1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和二十五年二月二十八日（火曜日）
午前十一時四分開会
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本日の会議に付した事件
○広島港を塩等の輸入港に指定の請願
（第四四〇号）
○陶磁器製タイルの物品税改正に関す
る請願（第五五一号）
○ソリューションの物品税軽減に関す
る請願（第六九四号）
○楽器の物品税軽減に関する請願（第
八八一号）
○めのう及びその製品の物品税軽減に
関する陳情（第一一六号）
○漆器の免税点引上げ等に関する請願
（第八一三号）
○喫煙用具の免税点設定に関する請願
（第九〇五号）
○身体障害者に対する税法改正の請願
（第九三八号）
○国有林野事業特別会計法の一部を改
正する法律案（内閣提出、衆議院送
付）
○一般会計と国立病院特別会計との間
における国有財産の所属替又は所管
換の無償整理に関する法律案（内閣
提出、衆議院送付）
○昭和二十一年度における一般会計、
帝国鉄道会計及び通信事業特別会計
の借入金の償還期限の延期に関する
法律案（内閣提出、衆議院送付）
○物資の割当に関する手数料等の徴収
に関する法律を廃止する法律案（内
閣提出、衆議院送付）
○アルコール専売事業特別会計から一
般会計への納付の特例に関する法律
案（内閣提出、衆議院送付）
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/0
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001・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） これより大蔵委員会を開会いたします。
本日は先ず請願、陳情に関しまする小委員会の御報告を願いたいと思います。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/1
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002・伊藤保平
○伊藤保平君 昨二十七日に行いました請願、陳情八件につきまして小委員会の審査の経過並びに結果について御報告申上げます。
請願第四百四十号は、広島港の港湾設備を十分利用できるようにするため、塩等の輸入港に指定されたいという趣旨であります。
次に請願第五百五十一号、請願第六百九十四号、請願第八百八十一号、陳情第百十六号は、それぞれ陶磁器製タイル、美容業に使用するソリユーション、楽器、めのう及びその製品に対し、いずれも物品税率を軽減されたいという趣旨であります。請願第八百十三号、請願第九百五号の二件は、漆器の免税点を引上げられたい、或いは喫煙用具の免税点を新設されたいという趣旨であります。請願第九百三十八号は、生活に苦しんでいる身体障害者に対して税法上特別の考慮を拂われたいという趣旨であります。以上八件の請願、陳情につきまして慎重審議の結果、いずれも趣旨を妥当なものと認めまして採決することに決しました。以上御報告申上げます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/2
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003・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 只今の小委員長の御報告について何か御質問がございましようか。御質問ございませんようですから小委員長の報告通り決定することに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/3
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004・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。それではさように決定いたしました。
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005・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 次に国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案を議題といたします。御質疑のおありの方はこの際お願いをいたします。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/5
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006・平沼彌太郎
○平沼彌太郎君 この法案に関連しておるのですが、林業試験場その他そういう特別会計によつてやつている事業が、今後積極的にその使命を拡大してやつて行くのか、縮小される情勢にあるのか、それのちよつと御説明を伺いたい。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/6
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007・三浦辰雄
○政府委員（三浦辰雄君） 林業におきましては、今日我が国の資源とそれから出て参りますところの林産物の需要との関係は不均衡でございます。従いましてこれの解決をいたしまするためには、即ち貧弱なる資源を以て需要の増大するのに対しまするためには、どうしても林業に関しますところの試験研究を拡充をする、それと同時にその成果を至急実際方面に適用する、応用する、普及するということを図らなければなりません、さような考え方からいたしまして、試験研究は逐次拡充して参りたい、かような考えでおります。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/7
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008・木村禧八郎
○木村禧八郎君 この提案理由によりますと、国有林野事業の範囲の縮小となつておりますが、その範囲縮小という意味はどういう意味ですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/8
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009・三浦辰雄
○政府委員（三浦辰雄君） この林業試験に関しまするものは、去る昭和二十二年度に国有林野事業に関する特別会計が創設されました際、一般の林業試験に関する林業試験の経費は、挙げてその特別会計に入つておつたのでございます。そこで二十四年度まではその中でやつて参りましたけれども、今日我が国の二千五百万町歩のうち、国有林野関係は八百万町歩でございます。過半以上は民有林である。而もその民有林の森林の状況は、国有林の経営に比べて改善すべきものが非常に多い、そういうことであるから、これを国有林野事業という事業特別会計の中に入れて置くのでなくて、それを出して、そうして明らかに全般の試験研究機関にするという、性格にすべきだということからかようなことになりました。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/9
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010・木村禧八郎
○木村禧八郎君 そうしますと、これを一般会計の方に今度は移して、それで又新たにもつと予算を取つてそうして一般的な試験をやる、そういうことになるわけですね。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/10
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011・三浦辰雄
○政府委員（三浦辰雄君） さようでございます。更に国有林関係といたしましては、自分の研究分を或いはこれに追加して委託するということも考えております。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/11
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012・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 他に御質問はございませんでしようか。ございませんければ、この法案については質疑終了といたして御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/12
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013・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めまして、これは質疑終了といたします。
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/13
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014・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 次に国民金融公庫法の一部を改正する法律案を議題といたしまして、御質疑を願いたいと思います……それでは只今のはあと廻しにいたしまして、一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所管換の無償整理に関する法律案を議題にいたしまして、御質疑をお願いいたします。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/14
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015・木村禧八郎
○木村禧八郎君 この法律案提出理由でありますが、具体的には、この法律を作らなければどういう支障が起るか、そういう問題……発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/15
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016・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） 実は前回の国会でございましたか、国立病院を特別会計にすることについて御審議を願いましたのですが、その際も御説明いたしましたと思うのでありますが、大体現在の国立病院というのは、終戦前の軍の関係の病院をそのままいわば無秩序に受入れて、それを国立病院にいたしておつたわけであります。ですからシステマテイックに最初から計画して、地域的配分とか、いろいろなことを考えているわけではございません。従つて経営の上から言いましても、必ずしも合理的な配置になつておらない。今般国立病院特別会計が初めて発足いたしたわけでございますが、それに際しまして、国立病院を特別会計にいたします際に、結核であるとか癩であるとかというような特殊な療養所は、尚これを一般会計に残しておつたわけでございます。それで一方において、温泉療養所のごとく一般会計に残して、つまり国立療養所として一般会計に残しているものから国立病院に移した方が適当であるものというのがございます。例えば塩原の温泉療養所でありますとか、伊東の温泉療養所、或いは白浜だとか別府だとかございますが、こういう温泉療養所のごときものは、むしろ療養所から国立病院の特別会計に移す、それから又国立病院の中で以てこれを療養所に目的を変えてしまつた方が適当であるというようなものもございます。今予定しております中には、国立宗谷温泉、それから佐倉病院、それから別府に石垣原という分院がございます。それから津に明星病院というのがございます。それから又東京第一病院の附属といたしまして小諸に分院がございます。こういうものは現在国立病院でございますが、これを国立療養所に所属をしたい、こういうようなものでございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/16
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017・木村禧八郎
○木村禧八郎君 そうしますと、今国立病院になつている分を国立療養所にしますと、それが一般会計の負担になりますね。それから今の国立療養所を国立病院の方へ所属替すると、特別会計の方になる、こういうわけでございますか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/17
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018・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） さようであります。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/18
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019・木村禧八郎
○木村禧八郎君 そうしますと、この前国立病院を、特別会計に移す際に、いろいろまあ問題があつたわけですね。懸念されたのですね。特別会計にして独立採算的な経営をしますと、患者その他についていろいろな支障が来るのじやないかということが懸念されたのですが、この特別会計にいつから発足したわけですか。その後の状況ですね。まあ短期間でしようが、非常に懸念されておつたのですが、特別会計に移した後のその状況によつては、国立療養所を又特別会計の方に移すということによつて懸念されたような事態が起るのではないかと、そういうことが心配されるので、その後の状況について伺いたいのです。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/19
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020・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） 国立病院特別会計は、昨年の六月一日から出発いたしまして、その後順調に経営が参つております。只今ちよつと私数字が手許にございませんが、只今御懸念になりました点は、この国立療養所の方から国立病院に移す予定にいたしておりますものは、ちよつと申上げました塩原であるとか、伊東であるとか、別府であるとかいうような、いわば経営の上からいつても、又地域的にいつても比較的に適当なところを考えてございます。非常に辺鄙で、従つて国立療養所として結核等に使うことが適当なものは、指定国立病院に移すという意向は持つておりません。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/20
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021・木村禧八郎
○木村禧八郎君 聞くところによりますと、特別会計に移してから大分黒字になつて来ているということを聞くのですが、それは独立採算の結果、無理して黒字を出しているのか、その無理して黒字を出しているとすると、その犠牲が患者とか、その他いろいろな施設を悪くするとか、待遇を悪くするとか、そういうような方に影響が来ているのではないかと思われるが、今まではその点はどうなんですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/21
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022・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） その点は、この前御審議のときにもいろいろと御心配になつた点でありまして、大蔵省、厚生省両方でよく相談をいたしまして、そういう犠牲のないようにということで、努めて注意いたしております。尚この国立病院は、実は先程申上げましたように、元々軍病院を受けておりまする関係で、必ずしもいわゆる貧困者だけがこれの施療に與かつておるというわけではない実情であります。それから又、非常に貧困な者につきましては、生活保護法とか、そういう関係から出ておるわけでありますからして、結局まあ一般病院とは大分趣きを異にしておりますが、相当地域的に片寄つているために、或る特定の地域における相当の程度の人々の間にも利用されておるというような実情になつております。それで極く一部、二、三割の程度の人の分がこの御心配になつた点でありまして、この点について、勿論全体の経営からいいましても、非常な無理をしなければならんという実情にございませんので、この前御心配願つたような点を、絶対にそういう事態が起らないようにということで、厚生省の方でも考えて経営いたしております。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/22
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023・木村禧八郎
○木村禧八郎君 その国立温泉療養所ですが、これを特別会計の方に移すことによつて、その医療費やなんかですね。入院費とか、そういうものは上るようなことはないですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/23
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024・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） 特別に上ることはございません。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/24
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025・木村禧八郎
○木村禧八郎君 それと反対の意味ですがね。国立病院の方を一般会計に移した場合ですね。先程御指摘になつたような東京第一病院のごときですね、そういうものは経営は困難で、一般会計に移して、それで国の経費が殖えるという、そういうことはないですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/25
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026・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） これは御承知のように、結核対策等で、結核療養所をやはり相当力を入れているというような関係で、そういうものに適当なものは、この際国立病院に移すということにしております。それでこの点につきましてはですね、一般会計に或る程度負担がかかつて来るかと思いますが、これは事柄の性質上止むを得ないものと考えております。
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/26
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027・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） それではこの場合、順序を変更いたしまして、昭和二十一年度における一般会計、帝国鉄道会計及び通信事業特別会計の借入金の償還期限の延期に関する法律案を議題といたしまして、御審議を願います。
本案については、すでに御質疑は盡きたように存じまするが、直ちに討論に入りまして、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/27
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028・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。それでは討論に入ります。御意見のおありの方は、賛否を明らかにしてお述べを願います。別に御発言もたいようでありますから、直ちに採決をいたします。
昭和二十一年度における一般会計、帝国鉄道会計及び通信事業特別会計の借入金の償還期限の延期に関する法律案につきまして、採決をいたします。本法案を原案通り可決することに賛成の方の御挙手を願います。
〔総員挙手〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/28
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029・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 総員挙手であります。よつて本案は全会一致原案通り可決することに決定いたしました。尚本会議における委員長の口頭報告の内容は、本院規則第百四條によつて、予め多数意見者の承認を経なければならないことになつておりますが、これは委員長において、本案の内容、本委員会における質疑応答の要旨、討論の要旨及び表決の結果を報告することとして御承認を願うことに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/29
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030・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議なきものと認めます。それから本院規則第七十二條によりまして、委員長が議院に提出する報告書には多数意見者の署名を附することになつておりますから、本案を可とされた方は順次御署名を願います。
多数意見者署名
伊藤 保平 玉屋 喜章
西川甚五郎 平沼彌太郎
小宮山常吉 高瀧荘太郎
來馬 琢道 川上 嘉
木村禧八郎発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/30
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031・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御署名洩れはございませんか……。御署名洩れはないものと認めます。
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/31
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032・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 次に、国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案を議題といたします。
本案につきましては、すでに質疑終了に決定しておりますので、直ちに討論に入りまして御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/32
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033・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。本案につきまして、御意見のおありの方は、賛否を明らかにして、お述べを願います。別に御発言もないようでありますから、直ちに採決に入ることに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/33
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034・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。
国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案を原案通り可決することに賛成の方の御挙手を願います。
〔総員挙手〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/34
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035・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 全会一致でございます。よつて本案は原案通り可決することに決定いたしました。
尚、本会議における委員長の口頭報告の内容は、本院規則第百四條によつて、予め多数意見者の承認を経なければならないことになつておりますが、これは委員長において、本案の内容、本委員会における質疑応答の要旨、討論の要旨及び表決の結果を報告することとして御承認願うことに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/35
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036・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議なきものと認めます。それから本院規則第七十二條によりまして、委員長が議院に提出する報告書には多数意見者の署名を附することになつておりますから、本案を可とされた方は順次御署名を願います。
多数意見者署名
伊藤 保平 玉屋 喜章
西川甚五郎 平沼彌太郎
小宮山常吉 高瀬荘太郎
來馬 琢道 川上 嘉
木村禧八郎発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/36
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037・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御署名洩れはございませんか……。御署名洩れはないものと認めます。
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/37
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038・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 次に一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所官換の無償整理に法する法律案について御審議を願います。本案につきまして尚御質疑がございますでしようか。別に御発言もないようでありますから、本案につきましては質疑終了といたして、直ちに討論に入ることに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/38
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039・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。それでは討論に入ります。御意見のおありの方は、賛否を明らかにして、お述べを願います。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/39
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040・木村禧八郎
○木村禧八郎君 私は本案に賛成するものでありますが、国立病院を特別会計にいたします際に、公聽会を開きまして、看護婦側、患者側、病院側のいろいろ意見を聽きまして、この特別会計に移した結果、患者に対して、殊に貧困な患者に対して却つて非常な犠牲とか負担をかける、そういう人達に不利になるのじやないかという懸念がありましたので、今後の運用については、特にそういうことの前公聽会に現われたような意見をよく念頭に置かれて、そういうことのないように、一つ常にこれを監督して運営されたい、こう希望を申述べて賛成いたします。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/40
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041・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 外に御発言もないようでありますから、討論を終結したものといたしまして、直ちに採決に入りまして御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/41
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042・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。
一般会計と国立病院特別会計との間における国有財産の所属替又は所官換の無償整理に関する法律案を原案通り可決することに賛成のお方の御挙手を願います。
〔総員挙手〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/42
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043・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 全会一致でございます。よつて本案は原案通り可決すべきものと決定いたしました。
尚、本会議における委員長の口頭報告の内容は、本院規則第百四條によつて、予め多数意見者の承認を経なければならないことになつておりますが、これは委員長において、本案の内容、本委員会における質疑応答の要旨、討論の要旨及び表決の結果を報告することとして御承認願うことに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/43
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044・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議なきものと認めます。それから本院規則第七十二條によりまして、委員長が議院に提出する報告書には多数意見者の署名を附することになつておりますから、本案を可とされた方は順次御署名を願います。
多数意見者署名
伊藤 保平 玉屋 喜章
西川甚五郎 平沼彌太郎
小宮山常吉 高瀬荘太郎
來馬 琢道 川上 嘉
木村禧八郎発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/44
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045・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御署名洩れはございませんか……。御署名洩れはないものと認めます。
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/45
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046・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 次に物資の割当に関する手数料等の徴收に関する法律を廃止する法律案を議題といたします。
本案につきましては、大体質疑が済みましたようですが、尚御質疑のおありの方は、お願いいたします。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/46
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047・木村禧八郎
○木村禧八郎君 この物資統制の廃止の状況についてお伺いいたしたいのです。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/47
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048・佐藤一郎
○政府委員（佐藤一郎君） 最近の状況ですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/48
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049・木村禧八郎
○木村禧八郎君 そうです。それから今後又どの程度に外して行くのか。若し何か表みたいなものがありましたら、そういうものにして頂きたいのです。今後もどういう物をいつ頃外す予定であるか、そういうようなことも分りましたら、刷り物にして頂きたいと思います。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/49
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050・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 大体昨日政府委員からこれについて説明がありましたのですけれども、尚ありますれば、今日でなくてもよろしうございますから、それを出して頂くことにいたしまして、本日はこれはこの程度にいたしておきます。
—————————————発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/50
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051・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） それでは証券取引法の一部を改正する法律案を議題といたしまして御審議を願います……それではこれはあと廻しにいたしまして、アルコール専売事業特別会計から一般会計への納付の特例に関する法律案を議題といたして御審議を願います。
御質疑のおありの方は御質疑を願います。
これについては、この間提案理由の御説明はありましたが、尚御計画の点について詳しく御説明を願いたいと思います。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/51
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052・本多紀元
○説明員（本多紀元君） アルコール専売事業特別会計から一般会計への納付の特例に関する法律案につきまして、理由を御説明いたします。今回この法律を決めようといたしますのは、昭和二十五年度におきまして、アルコール専売事業特別会計から一般会計の歳入に納付する特例を決めたいというところにあるのでございます。即ち現在のアルコール専売事業特別会計におきましては、毎年度の決算上の益金をば一般会計の歳入に納付することになつておるのでございまするが、昭和二十五年度におきまして、この会計の昭和二十五年度の末における固定資産と作業資産との価額の会計額が前年度の昭和二十四年度末におきまする作業資産並びに固定資産の価額の会計額よりも約一億四千三百万円程減少する見込みでございます。この金額も決算上一般の益金の八億五千六百万円と一緒にいたしまして、昭和二十五年度におきまして一般会計の方に納付しようと、こういうふうにいたすものでございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/52
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053・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） これはどうして……固定資産が減るということについての予想はどうなんですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/53
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054・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 二十五年度末におきまして固定資産と作業資産の合計額が二十四年度よりも減るのでございまするが、この減るものは作業資産の方が減るのでございまして、固定資産の方は殖えて参ります。作業資産が減ります大きな原因というのは、原料の「いも」に基きまする資産が減るというわけでございます。この大きな原因といたしましては、従来は「いも」が統制になつておりましたので、その年度内に全部買付をいたしておりまするが、今回は統制が外れましたので、必要なときに必要な量だけ買えばいいと、こういう結果に相成りまする関係上、作業資産の「いも」代が、結局「いも」としての資産が減るわけでございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/54
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055・木村禧八郎
○木村禧八郎君 固定資産がまあ殖えると言われるのはどういうわけですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/55
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056・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 固定資産が殖える大きいものは、主として機械設備、営繕設備の、特に機械設備その他におきまして老朽になつておりますものを新らしく取替えたりいたしまする関係上資産が殖えるわけでございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/56
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057・木村禧八郎
○木村禧八郎君 アルコール工場の拂下の問題ですね、只今どういうふうになつておりますか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/57
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058・本多紀元
○説明員（本多紀元君） アルコール工場の拂下につきましては、一応通産省といたしましては、拂下げるという方針に決定いたしております。併しながら今日の段階におきましては、十三の国有工場を持つておりまするが、この中の幾つを拂下げようか、或いは又どの工場を拂下げようか、又拂下の事務の取り進め方はどういうふうにいたそうかと、かように具体的な点につきましては目下研究中でございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/58
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059・木村禧八郎
○木村禧八郎君 この拂下の基準ですね。それはどういうところにあるわけでありますか。拂下げるという場合にですね、どういう目的で、どういう工場を拂下げるかですね、大体そのまあ拂下の理由ですな、それを先ず承わりたいのです。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/59
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060・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 現在行なつておりまするアルコールの専売事業というものにつきましては、アルコール自身の性質がございます。それは化学工業の原料といたしまして非常に重要な性質がある。化学的に申しますというと、物と化合し易いというような親和性であるとか、可燃性であるとか、こういつた性質がございますが、それと同時に又致醉性と申しまして、非常に酒類と性質が近いものがあるのでございます。かように異つた重要な性質を同時に兼ね備えておるというような物資は、凡そ世の中に重要物資というものは沢山あるのでございますが、特にアルコールにつきましては同じ重要さについても、大いに意味の違つた重要さがある。かようにアルコールにはアルコールの独特の重要性並びに特性があるという点と、又このアルコールを化学工業の原料として相当多量に使われておりますが、これの供給を満足させなければならないという、こういう使命もあるわけでございます。かような点から考えまして通産省といたしましては、現在の十三工場の中の一部の工場はこれを残して置くがよかろう。併しながら残部のものについては、民間の方々から拂下の御希望のあつた場合には、これについて考慮してもよかろうと、かように考えておる次第でございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/60
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061・木村禧八郎
○木村禧八郎君 通産省としては、拂下の方針は決定しておるということでございますが、大体いつ頃拂下げる予定ですか。予定は……。又どういう者から拂下の希望が起つておりますか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/61
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062・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 拂下の時期につきましては、未だ決定をいたしておりません。研究中でございますので、お答えいたしかねる次第でございます。それから尚現在拂下について希望をば表明しておられる向は、八つの工場につきまして十六ヶ所から来ております。尚この外全工場を一括拂下を受けたいという、こういう御希望の表明があつた所が御一名ございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/62
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063・木村禧八郎
○木村禧八郎君 全工場を一括というのは、十三工場を一括という意味ですか。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/63
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064・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 只今の全工場一括ということにつきましては、十三工場の一括であるかどうか、数字的には出ておりません。單に一括拂下を受けたいと、こういう御表明があつただけでございます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/64
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065・木村禧八郎
○木村禧八郎君 それはですね、まあ相当大きな所でなければならないと思うのですが、お差支がなかつたらどこか。社名でもお漏らしを願いたい。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/65
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066・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 速記を止めて頂きたいです。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/66
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067・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） では速記を止めて下さい。
〔速記中止〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/67
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068・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 速記を始めて。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/68
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069・木村禧八郎
○木村禧八郎君 この問題についてはいろいろ世間に噂があるわけです。こういう工場拂下につきましては、これに対していろいろな利害関係その他相当ありますので、国会においてやはりこういう問題についてよく我々が知つて置かなければならないと思うのです。そういう意味で決してこれを我々は他の発表するとかそういうのではなく、公正にその国の財産が拂下げられる、そういうことを我々が確めるために予めそれを知つて置かなければ、後になつてしまつて問題が起つてもおつつかないわけで、そういう貴重な国の財産でありますから、それを拂下げるにつきましては、特にこういう問題については、いろいろな利害関係、或いは噂にはいろいろなあれが上つておりますので、そういうことのないように厳正に拂下ができるように、我々としてはその資料が欲しいわけです。参考のために。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/69
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070・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 只今の御要望に対しましてお答えいたしますが、只今御注意のございましたように、公正にやれという抑せでございますが、勿論この点につきましても通産省といたしましては、できるだけ公正な方法を以てこの仕事を処理いたしたいと考えております。尚資料の御要求につきましては、先程申上げましたように、一応の完全な資料ができました時に御連絡いたしたいとかように考えております。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/70
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071・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） まだこれから審議を続けますから。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/71
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072・木村禧八郎
○木村禧八郎君 もうちよつと……。この工場の評価ですか、財産ですね、そういうものについても或る一定の年次を基にして工場の、この十三工場について、或いは拂下の申込のあつた八工場でもよろしいのですが、その評価ですか、そういうものについても資料を頂きたいと思うのです。それで今お話がありましたが、成るべく公平にというお話でありましたけれども、成るべくではいけないのであつて、絶対に公正にしなければいけないと思うのです。この点についてはいろいろ世間に伝わつておりますから、十分一つ御注意になる必要があると思いますので……。それからその資料についても公正を期するためにやはり提出して頂いた方が誤解を避ける意味でも、疑惑を避ける意味でもよろしいのじやないかと思いますので、是非御提出願いたいと思います。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/72
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073・本多紀元
○説明員（本多紀元君） この拂下問題の取扱につきましては、只今も御注意がございましたので、私の方といたしましてもできるだけ公正を期して御期待に副いたいと思つております。それから資料の点につきましてもできるだけこれ又御希望に副いたいと考えております。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/73
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074・木村禧八郎
○木村禧八郎君 そのできるだけというのはどういう意味なんですか。私はできるだけではいけないのであつて、絶対に、それは絶対にといつても人間の力の及ばないときは止むを得ませんけれども、できるだけというと、これはいろいろ幅があるように我々は聞えるのです。（笑声）発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/74
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075・本多紀元
○説明員（本多紀元君） 只今私が申上げましたできるだけという言葉につきましては幅がないものと御解釈願いたいと思います。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/75
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076・小宮山常吉
○小宮山常吉君 この拂下につきましては、もう新聞にある通りでございますから、国会の方の都合を見て調査を国会に一遍させて頂くことがいいかと私は考えます。発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/76
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077・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） それではこれで散会することに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/77
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078・黒田英雄
○理事（黒田英雄君） 御異議ないと認めます。これで散会いたします。
午前十一時五十七分散会
出席者は左の通り。
理事
黒田 英雄君
伊藤 保平君
委員
玉屋 喜章君
西川甚五郎君
平沼彌太郎君
小宮山常吉君
來馬 琢道君
高瀬荘太郎君
川上 嘉君
木村禧八郎君
米倉 龍也君
政府委員
大蔵事務官
（主計局法規課
長） 佐藤 一郎君
林野庁長官 三浦 辰雄君
説明員
通商産業技官
（通商化学局ア
ルコール課長） 本多 紀元君発言のURL：https://kokkai.ndl.go.jp/simple/txt/100714629X01419500228/78
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